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21

Sunday, April 17th 2011, 12:12pm

Das tut "uns" natürlich weh, weil wir gegenwärtig eher in der Position der Verlierer stehen

Ich bin weiß und sehe mich überhaupt nicht in der Rolle eines Verlierers. Im Gegenteil, seit dem Ende der Apartheid kann man das Land endlich mit einem besseren Gewissen bereisen.
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Marc

Sage

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22

Sunday, April 17th 2011, 7:10pm

Ich hoffe meine Antwort versaut nicht zu sehr das Bild, welches Du eventuell von mir hast.

Ich bin zu wenig Gutmensch, als das es mich nachhaltig tangiert hätte. Auf Grund meines Alters bin ich einfach in der Situation, daß es die Apartheid nicht mehr gibt, wäre ich 30 Jahre älter, hätte ich auch schon damals - Apartheid hin oder her - höchstwahrscheinlich in Südafrika Urlaub gemacht.

Soweit ich es beurteilen kann, ist das Land nach Ende des Wirtschafts-Embargos allerdings deutlich aufgeblüht und hat somit auch für mich die Attraktivität noch gesteigert. Die Frage ist nur, wie lange diese Attraktivität aufrecht gehalten werden kann, wenn die dortige demokratische Mehrheit so weiter macht. :S
Schöne Inselgrüße Marc

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23

Sunday, April 17th 2011, 8:36pm

Ich kann mit anderen Meinungen gut leben, Marc. :) Zudem habe ich Deine Anführungszeichen bemerkt und deute sie als Zeichen der Distanzierung.
Wenn Du 20 Jahre älter wärst, wärst Du vermutlich anders sozialisiert und hättest vor 1994 möglicherweise nicht in Südafrika Urlaub gemacht, sondern Dich dem Boykott des Apartheidregimes angeschlossen.

Ich frage mich bloß, weshalb ich mit den Weißen des Landes fühlen sollte. Nur weil wir dieselbe Hautfarbe haben? Deshalb muss ich mich doch nicht mit ihnen verbünden. Dein "uns" liegt mir daher fern. Vielleicht liegt es auch daran, dass ich bei den geschilderten Beispielen der drei Damen keinen Rassismus erkennen kann, sondern Gejammere auf hohem Niveau. Wer in einer Welt der Privilegierten aufgewachsen ist, kann nach meinen Erfahrungen mit Ungerechtigkeiten viel schlechter umgehen als Leute, die sich schon immer durchs Leben schlagen mussten.

Gruß vom Bär
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Marc

Sage

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24

Monday, April 18th 2011, 10:40pm

Wenn Du 20 Jahre älter wärst, wärst Du vermutlich anders sozialisiert und hättest vor 1994 möglicherweise nicht in Südafrika Urlaub gemacht, sondern Dich dem Boykott des Apartheidregimes angeschlossen.

Das glaube ich weniger, in meiner Familie gibt/gab es keine Gutmenschen. Die Apartheid ist ein trauriges Kapitel der Menschheitsgeschichte, daß will ich niemals leugnen, auf der anderen Seite würde ich auch heute nach Nordkorea reisen, wenn mir das Land reizvoll erscheinen würde. Bei so was bin ich etwas pragmatisch/egoistisch... ;)

Ich frage mich bloß, weshalb ich mit den Weißen des Landes fühlen sollte. Nur weil wir dieselbe Hautfarbe haben?

Ich habe das "uns" in Anführungszeichen gesetzt, nicht weil ich nicht pauschal mit den Weißen in Südafrika fühle (Achtung, doppelte Verneinung :D ), sondern weil "die" Schwarzen selten differenzieren zwischen einem Weißen aus Deutschland oder einem Weißen aus Südafrika. Wenn "die" Weißen in Südafrika die vermeintlichen Verlierer sind, ist es leider recht wahrscheinlich, daß ich es in meiner egoistischen Betrachtungsweise als Tourist auch bin. Ich habe kein Problem mit irgendeiner Hautfarbe, wenn die Urlaubsqualität gleich bleibt, soll es mir egal sein. Leider spüre ich, daß besagte Qualität an einigen Stellen nachläßt und somit gehöre ich zu den Verlierern.

Auf der anderen Seite hat dieses Ende des Kontinents so viele Reize, daß ich es durchaus ertrage, wenn ich einige opfere. In der Hoffnung, daß die Menschen dort dann eine bessere Zukunft haben. Die Chancen, daß meine Hoffnung enttäuscht werden sind nur leider recht hoch. :S
Schöne Inselgrüße Marc

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25

Monday, April 18th 2011, 10:48pm

weil "die" Schwarzen selten differenzieren zwischen einem Weißen aus Deutschland oder einem Weißen aus Südafrika.

Oh, das tut mir aber leid für Dich. Ich habe da ganz andere Erfahrungen gemacht. 8o
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Marc

Sage

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26

Monday, April 18th 2011, 11:07pm

Sicherlich sind "wir" Touristen pauschal nicht so verhasst, wie "die" Buren. Allerdings hatten wir schon einige Situationen, wo wir uns diskriminiert fühlten. Auf Grund der Ungerechtigkeiten in der Vergangenheit kann ich das sogar verstehen und auch tolerieren, dennoch ist es hin und wieder spürbar. Bitte nicht falsch verstehen, auf der einen Seite pauschalisiere ich Gruppen mit "uns/wir/die", auf der anderen Seite differenziere ich, daß die Menschen innerhalb dieser Gruppen eben nicht alle grundsätzlich ins selbe Horn blasen. Es ist nur auffällig, daß sich die Marschrichtung der Mehrheit ändert.
Schöne Inselgrüße Marc

Flauschi

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Tuesday, April 19th 2011, 12:06pm

weil "die" Schwarzen selten differenzieren zwischen einem Weißen aus Deutschland oder einem Weißen aus Südafrika.

Oh, das tut mir aber leid für Dich. Ich habe da ganz andere Erfahrungen gemacht. 8o
Da muss ich zustimmen. Ich habe die Erfahrung auch nicht gemacht.

Sicherlich sind "wir" Touristen pauschal nicht so verhasst, wie "die" Buren. Allerdings hatten wir schon einige Situationen, wo wir uns diskriminiert fühlten. Auf Grund der Ungerechtigkeiten in der Vergangenheit kann ich das sogar verstehen und auch tolerieren, dennoch ist es hin und wieder spürbar. Bitte nicht falsch verstehen, auf der einen Seite pauschalisiere ich Gruppen mit "uns/wir/die", auf der anderen Seite differenziere ich, daß die Menschen innerhalb dieser Gruppen eben nicht alle grundsätzlich ins selbe Horn blasen. Es ist nur auffällig, daß sich die Marschrichtung der Mehrheit ändert.


Kannst du mir bitte ein paar Beispiele nennen? Nach den Erfahrungen, die ich gemacht habe, kann ich nicht nur deine Erfahrungen nicht bestätigen, ich habe darüber auch die Erfahrung gemacht, dass es oft "die Weißen" heißt, aber die englischstämmigen Weißen viel eher "gemocht" werden als die Buren. Nicht zu vergessen, dass ganz viele Schwarze, insb. ältere, sich den Weißen heute immer noch untergeben fühlen, also gar nicht auf die Idee kämen zu diskriminieren.

Darüber hinaus habe ich als schwarzer Deutscher die Erfahrung gemacht, dass mir Weiße grundsätzlich misstrauisch bis ängstlich oder gar feindselig begegneten, bis sie erfuhren, dass ich Deutscher bin! 8o Ich glaube, das zeigt ganz gut die Problematik zwischen Schwarz und Weiß: Es wird zu viel verallgemeiner und antizipiert.

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28

Wednesday, April 20th 2011, 9:13am

Die Zahlen stimmen. Und die Analphabeten die Abitur haben arbeiten bei der Regierung. Und das sind nicht wenige.
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Marc

Sage

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Sunday, April 24th 2011, 6:58pm

Es gibt viele kleine Beispiele, der Flugbegleiter, der es einem farbigen ermöglicht neben seiner Frau zu sitzen, sich bei uns aber nicht mal ansatzweise bemüht, die Verkäuferin beim Schnellimbiss, die systematisch alle Farbigen vorlässt, bevor sie uns bedient, die Kassiererin an der Mautstelle, die mich um mein Wechselgeld betrügt, der Leihwagen-Mitarbeiter, der bei einem verhältnismäßig altem Wagen mir unbedingt eine neue Scheibe aufs Auge drücken will, obwohl sie genauso "pickelig" war wie zu Beginn, etc. pp.

Das ist alles nicht dramatisch und würde mich auch nicht davon abhalten in diesem wunderschönen Land weiterhin Urlaub zu machen, aber es gibt doch regelmäßig solche Situationen. Auf der anderen Seite habe auch ich schon oft Erfahrungen gemacht, daß die deutsche Nationalität oft ein Bonus ist. Auch mir ist es wichtig möglichst nicht zu verallgemeinern, dennoch gibt es eben "Marschrichtungen" die auffällig sind.
Schöne Inselgrüße Marc

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Wednesday, April 27th 2011, 11:50pm

Es gibt viele kleine Beispiele, der Flugbegleiter, der es einem farbigen ermöglicht neben seiner Frau zu sitzen, sich bei uns aber nicht mal ansatzweise bemüht, die Verkäuferin beim Schnellimbiss, die systematisch alle Farbigen vorlässt, bevor sie uns bedient, die Kassiererin an der Mautstelle, die mich um mein Wechselgeld betrügt, der Leihwagen-Mitarbeiter, der bei einem verhältnismäßig altem Wagen mir unbedingt eine neue Scheibe aufs Auge drücken will, obwohl sie genauso "pickelig" war wie zu Beginn, etc. pp.
Du hast was falsch gemacht - ich kann diese Erfahrung in den fast 3 Jahren Südafrika (2008 bis 2010) keinesfalls bestätigen....wahrscheinlich stehst Du auch bei deutschen Tankstellen in der 3. Reihe :D

Flauschi

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31

Thursday, April 28th 2011, 9:50am

wahrscheinlich stehst Du auch bei deutschen Tankstellen in der 3. Reihe :D


*rofl* Toll, jetzt kann ich erst mal nicht ernsthaft auf dieses Posting antworten.

Marc

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32

Thursday, April 28th 2011, 1:02pm

Du hast was falsch gemacht - ich kann diese Erfahrung in den fast 3 Jahren Südafrika (2008 bis 2010) keinesfalls bestätigen...


Da wir schon ein bißchen länger Urlaub in Afrika machen, fällt uns der Vergleich eventuell etwas einfacher. Auf Grund der größeren Zeitspanne ist die zum positive, wie auch negative Entwicklung einfach offenischtlicher. :)
Schöne Inselgrüße Marc