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MRHN

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Thursday, February 2nd 2012, 4:20pm

Erstes Mal Johannesburg. Hilfe, Tipps usw. :) (JETZT MIT REISEBERICHT)

Hallo zusammen,


ich freue mich hier zu sein. :)

Soeben habe ich mit meiner Freundin unsere erste Johannesburg Reise gebucht.
Wir sind in der ersten April Woche da und residieren im Misty Hills Country Hotel. Das liegt 23 km vom Flughafen entfernt. Jetzt würde ich gerne wissen, wie wir uns am besten vor Ort bewegen? Taxi? Mietwagen (wenn ja im Internet oder vor Ort buchen).

Was muss man alles gesehen haben? Hat jemand noch persönliche Empfehlungen? Auch was Touren angeht (wir würden gerne in den Lion Park). Sollte aber alles preislich machbar sein, da wir beide Studenten sind.

Danke und liebe Grüße
Malik
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Thursday, February 2nd 2012, 4:48pm

Hallo Malik,

das Misty Hills ist eine gute Wahl. Es liegt nahe der Nationalstraße und ist damit ein prima Ausgangspunkt für Ausflüge mit dem Auto. Daher ist ein Mietwagen unbedingt zu empfehlen. Aus Ausflugsziel bietet sich das Cradle of Humankind geradezu an. Man ist in wenigen Minuten dort. Siehe dazu auch meine Reise-"Reportage" vom letzten Herbst:
(This term was hidden for guests and not activated Users. To be able to read it you should register!)

Einen sehr entspannten Nachmittag verbrachten wir im Walter Sisulu National Botanical Garden. Das ist eher ein weitläufiger Park mit viel Rasenflächen, einem Cafe und einem Wasserfall.

Wir waren auch schon im Lion Park. Das ist natürlich eher ein Zoo als ein Park, aber für einen halben Tag okay. Tiere in freier Wildbahn seht ihr dort natürlich nicht, dazu ist das Gelände zu klein. Die Löwen werden gezüchtet und in mittelgroßen, abgetrennten Bereichen als Gruppen gehalten. Geparde und einige andere Raubtiere sind dagegen in aus meiner Sicht deutlich zu kleinen Gehegen untergebracht. Man kann junge Löwen streicheln und Giraffen füttern. Besonders das Erstgenannte ist ein sehr unnatürliches Schauspiel.

Wenn ihr echtes Wildlife sehen möchtet, müsst ihr entweder in den Pilanesberg oder den Marakele Nationalpark. Beide empfehlenswert und 2 bis 3 Stunden von Joburg entfernt, d.h. kein Tagesausflug!

Reicht das fürs Erste??

Viele Grüße vom Bär
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Thursday, February 2nd 2012, 4:56pm

Danke dir Bär!

Ich werde mir die Reportage mal genau anschauen. Hab auch schon davon gehört und das kommt natürlich in Frage.
Wie sieht es denn mit ÖPNV (:D) oder Taxis aus? Kann ich mir ins Hotel eins bestellen und dann in die Stadt fahren? Weil wir wollen nur 3-4 Tage ein Auto mieten und dann das erleben, was man ohne Auto nicht kann. Shoppen usw kann man dann ja nach den Touren.

Gibt es eine Alternative wo man noch Tiere sehen kann (wie Elefanten etc) als die, die 2-3 Stunden entfernt sind?

Kann man mit dem Gautrain gut einen Tag irgendwo in einer anderen Stadt verbringen?

Danke und liebe Grüße
Malik
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Thursday, February 2nd 2012, 5:11pm

Natürlich kannst Du Dir ein Taxi bestellen, die Reception erledigt das sogar für Dich... :D Ich würde es allerdings nicht machen, da letztlich ein kleiner Mietwagen (und mehr braucht ihr für Joburg nicht) deutlich günstiger ist als sich jeweils chauffieren zu lassen. ÖPNV kannst Du in Muldersdrift vergessen. Das Hotel ist genau am Rand von Greater Johannesburg. In zwei Minuten bist Du nordwärts auf dem Land, aber südwärts, also rein in die City zieht sich die Metropole enorm. Für mich ist das dort oben faszinierend, weil pulsierend urban und countryside so dicht beieinander liegen.

Vergiss auch den Gautrain. Der ist bestimmt gut, wenn man als local täglich von A nach B möchte. Ihr wollt jedoch nach C, D und E. Bis ihr durch das System des ÖPNV durchgestiegen seid, ist euer Aufenthalt vorbei. Also 7 x 15 EUR für einen Mietwagen (plus Karten oder Navi) ausgeben und gut ist's... Wobei ich eine Woche Johannesburg auch übertrieben finde. Ich werde schon immer für 3 bis 4 Tage Aufenthalt gescholten.

Freilebende Elefanten gibt es in Südafrika nicht, dazu muss man in einen Nationalpark. Die genannten Pilanesberg und Marakele sind die nächsten. Etwas weiter (nördlich als Pilanesberg) ist Madikwe, das ist aber nichts für euren Geldbeutel. Etwas näher ist ein Sanctuary (wurde hier letztens auch mal angefragt, bitte nutze die SuFu), aber auch das ist "Show".

Habt ihr die Woche im Hotel schon fest gebucht? Und wo fahrt ihr denn sonst noch hin?

Obacht: die 23 km Entfernung beziehen sich möglicherweise auf den Lanseria Airport. Zum O.R. Tambo International sind es rund 60 km. Wobei das die kürzeste Entfernung ist, die jedoch auf ampelgesäumten M-Straßen durch die City führt. Ich würde die kreuzungslosen N-Routen (Nationalstraßen) nehmen, da ist man (falls es keinen Stau gibt) deutlich schneller unterwegs.

P.S.: vergangene Woche lief auf Arte die Reihe "Nächster Halt Johannesburg". Falls Du eine vernünftige DSL-Leitung hast, kannst Du sie Dir noch kurze Zeit auf Arte+7 ( (This term was hidden for guests and not activated Users. To be able to read it you should register!) und dann rechts auf die Mediathek) anschauen.
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Thursday, February 2nd 2012, 5:58pm

Oh echt? Und wo bekomm ich so günstige MIetwagen? Soll man die am besten vor Ort mieten oder vorab im Internet?
Ich sehe grade, dass du mit den 60km recht hast. Das hätte ich ja nicht gedacht. Weil dann brauch ich ja schon sofort bei Ankunft den Mietwagen und muss erstmal den Weg ins Hotel finden... ui ui ui. (PS Wie teuer ist das Benzin vor Ort?)

Wenn man die 2 Stunden Auto fährt in einen der von dir genannten Parks, dann hat man ja auch die Möglichkeit entlang der Strecke einiges zu sehen, oder? Hast du da vielleicht Erfahrung ab Muldersdrift...? :)

4 Tage Joburg (inklusive Cradle of Humankind und Lion Reserve)
1 Tag Pretoria

Das ist das, was bis jetzt so steht. Dann müssen wir nur noch die restlichen Tage füllen... :)
Du sagst also nordwärts lässt sich das Land erleben? Ist das sicher? Sind da kleine Städtchen die das "richtige" Südafrika zeigen?

Also wir haben das über Agoda gebucht. Und das steht ja dann auch schon, denke ich. Aber ich glaub ich kann das auch stornieren oder so. Was schlägst du alternativ vor?

Oh danke. Dann schau ich da gleich direkt mal nach! :)
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mahatari

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Thursday, February 2nd 2012, 6:19pm

Hallo Malik,
der Preis für 1l Super ist heute gerade auf 10,65 Rand gestiegen (Küstenregion). Im Inland ist der Preis geringfügig höher.
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Gruß
mahatari
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Thursday, February 2nd 2012, 6:22pm

Ha ha. Da hast Du aber sehr spontan zugeschlagen mit Flug und Hotel. ;)
Schau mal, ob Du bei Agoda noch verkürzen kannst. Aber bevor Du's tust, melde Dich nochmal...

Buche im Internet bei einem der Mietwagen-Broker. Billiger-mietwagen, autoeurope oder ähnliches. Das Auto gibt es dann zu 95% von einem großen Vermieter wie Avis, Hertz, Europcar. Findest Du alles über unsere SuFu (nutze die SuFu innerhalb der Rubrik "Reise-Informationen", da sie bereichssensitiv ist. Also hier
(This term was hidden for guests and not activated Users. To be able to read it you should register!)
rechts oben den Suchbegriff eingeben.

Benzin kostet 1 EUR/ l.

Entlang der Strecke siehst Du Strecke. Okay, das ist nicht so hilfreich. Ich persönlich finde, in Südafrika gilt der Spruch "der Weg ist das Ziel" nicht uneingeschränkt. Denn der Weg ist sehr oft nicht so interessant. Also 2 Stunden im Auto ist schon okay, weil es die Anspannung "was erwartet mich?" gibt. Aber bei 6 oder 8 Stunden zwischen zwei Punkten frage ich mich häufiger "wann sind wir endlich da?"

Nun schreib doch mal, was ihr gebucht habt, damit wir zu einer vernünftigen Lösung kommen. Also so richtig mit Ankunfts- und Abflugzeiten.
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Thursday, February 2nd 2012, 6:39pm

Danke für die aktuelle Info mahatari!
Der Flug war so günstig, dass wir lieber Johannesburg anstatt Malle genommen haben... ;-)
Fliegen Amsterdam-Madrid-Johannesburg und zurück nach Düsseldorf. (knapp 370 € hin und zurück!)
Kommen am 2. April um 10.15 Uhr an. Airline ist Iberia. (:()

Ich hab jetzt folgendes bei agoda gefunden:
Bitte geben Sie Ihre neuen Reisedaten unterhalb ein. Bitte beachten Sie, dass eine Bestätigung seitens des Hotels bis zu 48 Stunden dauern kann. Wir benachrichtigen Sie via Email sobald wir Neuigkeiten von dem Hotel erhalten.


Ja auf mietwagen billiger hab ich schon was für 20 € gefunden (sind aber keine 15 € ;)) und ich hab eine günstige Agentur gefunden die auch Deutsch spricht: Around About Cars, da kostet mich ein Wagen 192 R pro Tag. Geht da am Preis noch was?
Ich suche dann mal und schaue ob ich weitere gute Tipps finde!
Zurück fliegen wir am 10.4 abends um 20.20 Uhr. :)
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Thursday, February 2nd 2012, 7:04pm

Der Flug war so günstig, dass wir lieber Johannesburg anstatt Malle genommen haben... ;-)

Ich will mal nicht so sein und helfe Dir trotzdem weiter... ;)

sind aber keine 15 EUR ;)

Na ja, ihr seid auch in der Osterwoche unterwegs...

Ich würde in Deutschland buchen, nicht bei jemand, der deutsch spricht... ;)
Zu Around About Cars -> siehe mein SuFu-Tipp...

Okay, ihr habt also 7 ganze Tage plus Ankunft- und Abflugtag, also 8 Nächte. Damit lässt sich doch schon mehr anfangen als nur Johannesburg. Nachteil: es ist die Osterwoche. Vieles ist bereits gut gebucht/ ausgebucht.
Ich würde vom Flughafen gleich zum Krüger fahren und in dieser Gegend 5 Nächte bleiben. Entweder im Krüger - für low cost gibt es dort noch Huts in Pretoriuskop oder Tents in Crocodile Bridge. Eine Kombi von beidem wäre okay. Hier kannst Du nach Verfügbarkeiten suchen:
(This term was hidden for guests and not activated Users. To be able to read it you should register!)
Einfach unter "Quick availability check for ALL CAMPS in this park" den Tag eingeben/ ändern und auf "Go" klicken.

Alternative 1: Du fragst bei einem deutschen Reiseveranstalter wie DERTour, Meiers Weltreisen o.ä. an, die haben Kontingente für Sanparks-Unterkünfte. Etwas teurer als das Hut, aber auch etwas besser. Preise kannst Du online nachschlagen, Verfügbarkeiten leider (noch?) nicht.
Alternative 2: Du suchst Dir bei Agoda o.ä. nach einem ähnlich guten Angebot wie für das andere Hotel, allerdings in einem der Orte westlich des Krügers, beispielsweise Hazyview. Da übernachtest Du dann zwar nicht inmitten eines der berühmtesten Nationalparks der Welt, aber vielleicht qualitativ etwas besser inkl. Frühstück für gleich viel oder unwesentlich mehr Geld. Dann musst Du natürlich täglich in den Park fahren, kannst aber von der Unterkunft aus auch prima die Panoramaroute besuchen (Alexs hat letztens einen toll bebilderten Beitrag dazu geschrieben -> SuFu)

Die letzten paar Tage würde ich dann als Abschluss nach Muldersdrift.

Südafrika ist kein Billig-Reiseland. Du kannst natürlich mit Deinem billigen Flug und einem Hotelschnäppchen eine Woche in Johannesburg sitzen, aber dann verpasst Du einen Großteil der Faszination Südafrikas.
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Thursday, February 2nd 2012, 7:21pm

wenn ihr das Hotel in JNB noch nicht fest gebucht habt, würde ich euch empfehlen am Ankunftstag per Mietwagen Richtung Kruger Park zu fahren und ggf in Hazyview für die Zeit unterkommen, dann könnt ihr wahlweise die Panorama Route machen oder eben Tagestouren in den Kruger - natürlich wären Unterkünfte innerhalb des Krugers vorzuziehen, allerdings dürfte es schwierig werden, für die Osterwoche da jetzt noch was zu bekommen. Hazyview-Unterkünfte sind auch über agoda buchbar.

Mietwagenbuchung kann ich über ihrmietwagen.de empfehlen, ortsansässige Vermieter bieten meist Versicherungen mit relativ hoher Selbstbeteiligung an, die Reduzierung kostet dann oftmals erheblich mehr als bei dt. Brokern (wie ihrmietwagen.de, billigermietwagen.de)

und ganz allgemein ... JoBurg sollte man sich nicht als "Städtereise" a la Paris, London, Madrid etc vorstellen und/oder vornehmen, es gibt zu viele kritische Ecken, die man gerade als Newbie nicht kennt und/oder einschätzen kann, dann lieber per Mietwagen Richtung Kruger.
lG M@rie

„Reisen heisst zu Entdecken, daß alle Unrecht haben mit dem, was sie über andere Länder denken.“ Aldous Huxley (1894-1963)
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Thursday, February 2nd 2012, 7:31pm

Hey M@rie, prima, dass Du wieder aktiver bist. :thumbsup: Und sogar mit Großschreibung... 8o
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Thursday, February 2nd 2012, 7:43pm

Hey M@rie, prima, dass Du wieder aktiver bist. :thumbsup: Und sogar mit Großschreibung... 8o

ich versuch's zumindest ;) :D
lG M@rie

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Thursday, February 2nd 2012, 8:45pm

So habe jetzt mal geschaut. Also ich glaube das mit dem Krüger Park würde alles etwas zu verkomplizieren und das Budget sprengen. Und außerdem sind 7 Stunden Fahrt vom Flughafen dahin schon heftig.

Also müssen wir wieder ab Muldersdrift planen. :) Würde dann auch, wenn ihr das sagt, komplett eine Woche ein Auto mieten (war ja nicht geplant) damit man in und um Johannesburg was planen kann.

Was halt ganz gut wäre, wären Orte mit viel Ausblick. Also ich kenn mich jetzt nicht genau aus, aber so Panorama Gegenden würden wir gerne sehen. Gibts da einige in Joburg?
Ich hab mal was von Suikerbosrand Nature Reserve gehört...
Halten wir mal fest:
Die Stadt von Johannesburg mit Sandton etc
Lion Park
Soweto
Apartheid Museum / Constituion Hill
Sun City
Suikerbosrand Nature Reserve

Cradle of Humankind
Wondercave


das sind so meine Ideen... :)
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M@rie

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Thursday, February 2nd 2012, 8:55pm

So habe jetzt mal geschaut. Also ich glaube das mit dem Krüger Park würde alles etwas zu verkomplizieren und das Budget sprengen. Und außerdem sind 7 Stunden Fahrt vom Flughafen dahin schon heftig.

woher hast du denn diese Information? die Fahrt O.R. International nach Hazyview bspw dauert ca 4 1/2 bis max 5h
lG M@rie

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Thursday, February 2nd 2012, 8:58pm

woher hast du denn diese Information? die Fahrt O.R. International nach Hazyview bspw dauert ca 4 1/2 bis max 5h

Das mit den Entfernungen und Zeiten klappt noch nicht so ganz... ;) - bekommen wir aber hin.
Malik, schau mal: (This term was hidden for guests and not activated Users. To be able to read it you should register!) (es geht auch noch 15 Minuten schneller, aber landschaftlich nicht so schön und teurer...)

Panorama-Gegenden? Du willst doch nicht an die Panorama-Route... :P

Suikerbosrand Nature Reserve?? Nie dort gewesen, sieht aber zumindest auf den Fotos auch nicht besser aus als das viel näher liegende Magaliesberg NR.
Panorama hast Du schon im Hotel, steig einfach auf den Turm beim Pool.
Im Ernst: hügeliger ist es im Norden von Johannesburg.

Nehmt wenigstens den Pilanesberg mit, d.h. einmal früh aufstehen und dann einen Tag dort Tiere beobachten. Es wäre doch zu schade, wenn ihr in Südafrika nicht ein einziges wild lebendes Tier zu Gesicht bekommen würdet. Dann kannst Du gleich nach Malle.... :whistling:
P.S.: Sun City muss man nicht gesehen haben - vor allem nicht bei begrenztem Budget... (die "Stadt" liegt übrigens direkt neben dem Pilanesberg NP)
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Friday, February 3rd 2012, 10:22am

So habe jetzt mal geschaut. Also ich glaube das mit dem Krüger Park würde alles etwas zu verkomplizieren und das Budget sprengen. Und außerdem sind 7 Stunden Fahrt vom Flughafen dahin schon heftig.

woher hast du denn diese Information? die Fahrt O.R. International nach Hazyview bspw dauert ca 4 1/2 bis max 5h
Ich hab bei google OR Int. bis zum Krüger Park gesucht. Da lag wohl der Fehler.

Jetzt habe ich mir mal die Homepage von Pilanesberg angeschaut. Sieht schon toll aus und du hast natürlich Recht Bär, wenn wir einmal da sind, sollten wir sowas auch erlebt haben. Kostet das Eintritt? Und muss man ein spezielles Auto haben um da alleine rum zu fahren, oder darf man das gar nicht? Der steht auf jeden Fall jetzt mal auf dem Plan. Wenn wir da aber schon mal sind uns Sun City nicht so teuer ist (Eintritt?) dann kann man sich das ja auch mal anschauen...

Ich mach jetzt mal einen richtigen Plan fertig und poste den dann.... :) bin aber für Empfehlungen noch gern zu haben, auch was günstige Restaurants angeht. :)

Danke!!
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Friday, February 3rd 2012, 11:02am

Auf dem Weg zum Pilanesberg liegt kgaswane nature reserve. Ist das empfehlenswert?
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Friday, February 3rd 2012, 11:25am

Kostet das Eintritt?

Du warst bestimmt auf einer dieser Fake-Homepages von ein paar Unterkünften. Schau mal (This term was hidden for guests and not activated Users. To be able to read it you should register!) nach, da steht alles inkl. Eintrittsgebühren. Die beste Karte findest Du allerdings (This term was hidden for guests and not activated Users. To be able to read it you should register!) , da gibts auch Infos zu Sun City.

Günstige Restaurants ist eher nicht meine Sache. Im Misty Hills gibt es zwei Restaurants, das "berühmte" Carnivore. Das würde ich nicht als preiswert bezeichnen, viel Show aber mäßiges Essen. Das zweite ist das Summerhouse. Das finde ich sehr nett, weil das Essen gut und eher preiswert ist und das Personal dort äußerst freundlich (was man vom Carnivore wirklich nicht sagen kann, die sind Busladungs-versaut). Nachteil des Summerhouse: abends ist oft wenig bis gar nichts los. Aber es ist gut, wenn man abends nicht mehr aus der Anlage will. Und falls man es nicht einmal mehr aus dem Zimmer schafft: Room Service! Wenn Du deutlich mehr Rummel magst, kannst Du auch in Gilroys Brewery im Ngwenya Glass Village essen & trinken (siehe meine Reisereportage - Du solltest Dir ohnehin die 2, 3 Beiträge ab meinem Link durchlesen!).
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MRHN (Feb 3rd 2012, 11:33am)


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Friday, February 3rd 2012, 11:35am

Danke für die beiden Links.

Ja von dem Carnivore hab ich schon gehört. Dann werden wir uns in dem anderen wohl besser mal umschauen. :) Aber jeden Tag abends noch mal die 20-30 Km in die Stadt fahren wäre auch doof. Deshalb müsse wir uns wirklich schlau machen, wie das mit dem Essen rund ums Hotel aussieht. :)

Hier mal mein vorläufig erstellter Plan. Bin für Anregungen und Verbesserungen sehr offen. Und der Montag ist eh noch offen:

Johannesburg Plan
2.4-10.4
1. Tag Montag:
10.15 Ankunft O.R. International Airport Johannesburg
Mietwagen abholen
Fahrt ins Misty Hills Country Hotel
69 Drift Boulevard off Beyers Naude, Muldersdrift, Krugersdorp 1747, Südafrika
011 950 6000

Rest des Tages frei gestalten

2. Tag Dienstag:
Besuch Lion Park
Postal Address: P.O. Box 2140 Fourways Johannesburg South
Africa 2055
Physical Address: Cnr Malibongwe & R114 Lanseria
Johannesburg
Tel: +27 (0)11 6919905

Besuch Cradle of Humankind
Off R563 Hekpoort Road, Sterkfontein 1911,
014 577 9000

Besuch Wondercave
Route A, Just off Kromdraai Road, Johannesburg 2040

3. Tag Mittwoch:

Besuch Sandton
Sandton City, Einkaufszentrum
Sandton Drive, Sandton 2196,

Montecasino
Montecasino Boulevard, Cnr William Nicol / Witkoppen
Roads, Sandton

Besuch Constitution Hill
Constitution Hill, Constitutional Court, Johannesburg

Ggf: 19:30 Kaizer
Chiefs v Black
Leopards FNB Stadium

4. Tag Donnerstag:

Pilanesberg Game Reserve
Johannesberg, Südafrika
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5. Tag Freitag:

Apartheid Museum
Northern Parkway (and Gold Reef Road),Ormonde, Johannesburg

Gold
Reef City

Off
Xavier Road, Johannesburg

6. Tag Samstag:

South Western Townships
Soweto, Johannesburg, Johannesburg,

7. Tag Sonntag:

Market on Main (10-15 Uhr)
245 Main Street, Johannesburg 2094, Südafrika

8. Tag Montag:


9. Tag Dienstag:

20.20 Abflug
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Sunday, February 5th 2012, 10:02pm

Klingt zumindest durchdacht... :thumbup:

Der Plan muss zu euch passen. Vieles kenne ich nicht.
Grundsätzlich solltet ihr euch auch Überraschungsmomente gönnen. Wenn ihr alles durchplant und von Forikern bestätigen lasst, dass es gut ist, dann könnt ihr nicht positiv überrascht werden, sondern nur negativ ("das habe ich mir jetzt aber anders vorgestellt nach XXXs toller Bewertung").

Fußball ist natürlich eine gute Idee. Das stelle ich mir spaßig vor.
Frage an die Foriker: war jemand von euch schon mal bei einem südafrikanischen Ligaspiel? Wie ist das im Vergleich zur Bundesliga?
Und muss man vorher Karten kaufen oder reicht es an der Stadionkasse? Ich nehme ja an, dass die neuen Stadien nicht mal halb gefüllt sind.

Gruß vom Bär
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