Südafrika-Forum

Quoted from "mh_baer"

Ach JP, das wollen wir doch alle...

Moin,

leider nicht. Du kennst doch die Leute unter anderem aus dem Kapstadt-Forum, die das Südafrika vor 1994 zurück haben möchten.

Nach deren Voraussagen Südafrika inzwischen in der Steinzeit angekommen sein müsste. Die im Land gescheitert sind und nun aus anderen Ländern Gift spritzen. Eine Fußball WM, wirtschaftlichen Erfolg und vieles mehr nicht für möglich halten, wenn keine Europäer ein Land führen. Sich gegenseitig mit Berichten zur Kriminalität überbieten.

Diese Leute wollen nicht, dass man sich in Südafrika wohl fühlt, weil es das eigene Weltbild stört.

Schön, dass es weniger werden, weil man von der Entwicklung eingeholt und widerlegt wird. Man sollte nicht vergessen, was falsch gemacht wurde und wird, so gibt es aktuell von Lehrerstreiks bis zu Aufständen der Leute, die vom Staat anscheinend vergessen, aber tatsächlich von korrupten Beamten beschissen wurden. Aber am Ende zählt das Ganze und das ist bisher gut.

Jan-Peter

PS Ich verbringe ja kaum noch Zeit in Deutschland. Dadurch schaut man mit langen Abständen und urteilt distanzierter. Besonders in 2011 war ich immer wieder erschrocken über das Gejammer und die Untergangszenarien. Ob es die Vogelpest, Schweinepest, EHEC, Fukushima, Euro, Wulff oder der Nachbar mit dem falschen Zaun oder der lauten Katze ist, mir tun die Leute leid, die sich freiwillig auf dieses Pressebombardement einlassen. Geht es den Menschen zu gut? Hat man dadurch diese ständigen Verlustängste?

Die nackten Zahlen zur Wirtschaft zur Arbeitslosigkeit in D lassen einen Jubel erwarten, wenn man aus Afrika kommt.

Vielleicht bin ich nur zu viel Ausländer.

Ich will auf jeden Fall wieder 1994 haben, denn da war ich erst 60 Jahre alt und könnte meinen Ruhestand noch länger geniessen!

Gruss
Nkosi Sikelel iAfrika

Quoted from "Karl-Heinz"

Nur ich denke, daß Du das Alles schon ein wenig "blauäugig" siehst. Nach dem Motto: Alles läuft super hier in SA. Lebe zwar nicht dort, bekomme aber politisch und wirtschaftlich über unsere dort lebenden Verwandten Einiges mit. Schlagworte (Korruption, "neue Apartheid") Und die WM , na ja. Möchte nicht Mäuschen gewesen sein bei den Gesprächen zwischen Blatter und Zuma mit Co.

Moin,

soweit man als Seemann mit 6 Monaten Urlaub im Jahr irgendwo leben kann, lebe ich in SA. Blauäugigkeit werde ich jederzeit abstreiten.

Ich war schon als Schüler in Kapstadt, bin im Beruf nach Südafrika gefahren. Aber das ist alles unerheblich, wenn man sich wirklich interessiert. ich kenne die Leute die sich mit den Schlagworten um Korruption und neue Apartheid äussern. Das ist alles richtig, aber...

Blatter hat zuvor in D und jetzt in Brasilien die Daumenschrauben angesetzt. Geht nur um Kohle. Ich war ca. 2 Jahre vor der WM bei einem Treffen vermeintlich sehr schlauer Menschen in Kapstadt. Auch wohlinformierte Journalisten dabei. Alle lebten am Kap und alle hatten einen Deutschen Ursprung. Die Meinungen, ob die Schwarzen die WM erfolgreich organisieren (Das sind nicht meine Worte), gingen auseinander. Man merkte sofort wer Ahnung von diesem Land hat und wer nicht.

Einige leben in einer künstlichen Welt, vielleicht in einem Security Complex und bekommen weniger mit, als der Touri bei der Fahrt durch ein Township.

Man kann mit Geld in einem Zoo in Südafrika leben. Aber man ist das Tier hinter dem verschlossenen Gitter. Man hat Angst vor den Tieren, die von außen hereinschauen, den Garten und das Klo reinigen. Man kauft bei Raith im Garden Center. Man spricht nur mit Tieren die auch hinter diesen Gittern leben.

Ich warne davor sich die Informationen dort zu besorgen.

Was die Presse von sich gibt, ist in Südafrika nur wenig anders als in Deutschland.

Vielleicht haben Dir die Verwandten von Julius Malema erzählt. Dem Schreckensbild aller Weißen und das Beispiel für den bevorstehenden Untergang. Er war derjenige, der im letzten Jahr die größten Schlagzeilen im Land gemacht hat. Hörst Du noch etwas dazu?

Was ist mit Tokyo Sexwale oder Cyril Ramaphosa. Hat man Dir dazu etwas erzählt. Zum Beispiel das Ramaphosa nach der Wende im Parlament so eine herausragende Rolle gespielt hat, dass er mit einer anderen Stammeszugehörigkeit gute Chancen auf die Nachfolge von Madiba gehabt hätte.

Diese Kleinigkeiten bekommen die Leute hinter den Gittern im Zoo nicht mit. Aber wem die Handtasche geklaut wurde, dass wird haarklein erzählt. Ich gebe zu, das sind gefährliche Pauschalierungen, gerade bei Menschen die ich gar nicht kenne, aber man erlebt es leider zu häufig.

Ich könnte jetzt zum Mr. Price Home in Somerset West gehen und würde diese Deutschen dort hören. Oder heute Abend in bestimmte Restaurants.

Lassen wir das. Sollen die Menschen das wunderbare Land genießen. meist hat man hart für die Kohle gearbeitet. Aber die Meinungen sollten sehr vorsichtig genossen werden. Ich halte sofort den Mund, wenn die Leute mit den "Locals" täglich zusammen arbeiten und damit von denen auch abhängig sind. Dann bleibt neben vieler Vorurteile auch echte Erfahrung und das sollte man mitnehmen.

Jan-Peter

PS Seit 3 Wochen arbeite ich jeden Tag in irgendeiner Form mit Locals. Die meiste Zeit bei sehr heißem Wetter. Mein symbolischer Hut ist fast ständig vor Achtung gezogen.

Moin Karl Heinz,

ich verstehe schon, wie man schlechte Erfahrungen sammeln kann. Beispiele gibt es genug. Wir wurden in KZN von einem Polizisten auf der Autobahn wegen überhöhter Geschwindigkeit angehalten. Der Typ sprang uns fast vors Auto.

Dann die erste Frage, wieviel Bargeld ich dabei hätte. Da war klar worauf es hinausläuft. Mit den restlichen Behördenfuzzis haben wir keinen Ärger gehabt, nur wundersame Geschichten. Aber ich lächle noch immer über einen Bericht aus Gauteng vor ein paar Jahren. Ein schwarze Lady wollte ins Ausland und benötigte einen Pass. Es dauerte Monate und etliche vergebliche Versuche und Fehlinformationen. Irgendwann bekam Sie plötzlich die Aufforderung sofort beim Amt anzutanzen und den Pass abzuholen. Freudestrahlend nahm Sie das Dokument in die Hand und unterzeichnete die Empfangsbestätigung. Auf der Strasse stellte Sie dann fest, dass weder der Name noch das Geschlecht in dem Pass korrekt war. Zurück beim Sezzelfurzer wurde Ihr bescheinigt, dass das Bild doch Ähnlichkeit hätte und Sie froh sein sollte, einen Pass bekommen zu haben.

Aber ich habe leider beruflich immer wieder mit Behördenmenschen in Europa zu tun. Zum Glück nicht mehr in Afrika und auch nicht im mediteranen Raum. Die Russen arbeiten immer noch wie zu Zeiten der UDSSR. Die Holländer behandeln Seeleute grundsätzlich wie Schwerverbrecher.

Bei den Deutschen kommt es sehr auf den Beamten an. Manchmal kommt mir ein so bezeichender Satz eines befreundeten Kapitänes gegenüber einem Wasserschutzbeamten in HH in den Kopf: "Es macht keinen Sinn, wenn sich 2 Leute über ein Thema unterhalten und Einer hat keine Ahnung davon."

Vielleicht ist es nur die Uniform, oder dieses elendig langweilige Büro, welches aus manchen Menschen ungenießbare Individuen macht. Aber das ist ein weltweites Problem.

Ich habe vor 1.5 Jahren auf einer Motorradtour mit 3 gemeinsamen Nächten einen reichen, weißen Südafrikaner burischer Herkunft sehr nahe erlebt. Er stammt aus Bloemfontein und ist stolz auf die Vorfahren, die gegen die Engländer gekämpft haben. Er machte rassitische Witze, so dass er von unserem "Road Captain" sehr ernst zurecht gewiesen wurde. Für mich eine wichtige Beobachtung. Er wurde bei einer Heimkehr im Auto auf der Auffahrt von 2 Typen mit Waffen überfallen. Man hat Ihn angeschossen und er hat einen Angreifer schwer verwundet und den Anderen getötet. Seine Frau hat Ihm dabei grössere Waffen gebracht.

Er hat mir seine Heimat mit einer Begeisterung gezeigt, die mitreißend war. Er war in den USA und verglich den Colorado mit dem Oranje in seiner Gegend. Natürlich hat er Europa bereist. Trotz aller Widrigkeiten gab es für Ihn nur ein Urteil. Es gibt keine anderes Land, in dem es sich zu leben lohnt.

Das hatte ich schon in den 70'gern von Cape Couloreds gehört, mit denen es eine enge Zusammenarbeit auf einem Schiff gab, welches unter südafrikanischer Flagge fuhr. Schiffsname "Stellenbosch", Heimathafen Kapstadt. Nach ehemals rein deutscher Besatzung hatten wir die Couloreds als Stewards und Zulus an Deck. Mit diesen Stewards war die Zusammenarbeit sehr schön und wir gingen auch zusammen an Land. Nicht in Südafrika, da hätten wir wegen der Apartheid Probleme bekommen. Ich habe viel gelernt.

Schon als Kind bin ich mit meinem Vater zur See gefahren. Besonders in Schweden wurde man komisch behandelt. Aber auch in England habe ich das erlebt. Erst in der Schule habe ich kapiert, dass es um unsere deutsche Vergangenheit ging.

Unser Ältester Sohn hat eine dänische Freundin. Tolles Mädchen, aber Ihre Grosseltern waren entsetzt, als Sie mit einem Deutschen auftauchte. Das 60 Jahre nach dem Krieg. Kann man das übel nehmen? Heute in Polen ist das nach meiner Erfahrung weitaus einfacher.

Seit vielen Jahren müssen mir Ausländer mit verschiedensten Mentalitäten und Hintergründen gehorchen. Nur ich bin ohne diese Leute nichts, weil ich nicht alles alleine machen will. Toleranz ist das Wichtigste. So auch in Südafrika für alle Bewohner.

Ich bin und war die meiste Zeit meines Lebens Ausländer und damit trotz Geburtsort und anderer Verbindungen nach D vielleicht meist heimatlos. Inzwischen mag ich micht nicht mehr mit den Menschen in meinem Herkunftsgebiet identifizieren. Das Denken ist mir zu eng.

Es gab Jahre, in denen ich viel in Finland war. Dann Jahre, in denen wir zwischen Liverpool, Belfast und später Dublin pendelten. Dann war es intensiv Norwegen und eine Zeit die iberische Halbinsel. Heimatgefühle habe ich für Westpolen/Pommern entwickelt, weil dort mein Vater geboren ist. Noch mehr sogar für Ostpreussen, wo meine Schwiegermutter herstammt. Ein tolles Land. Die Geschichte ist faszinierend und traurig.

Aber Südafrika, nein die Kapgegend, liegt mir am meisten am Herzen. Als jugendlicher Internatsbewohner der DSK wurde in mir ein Samen gelegt. Komischerweise von einem ehemaligen Supernazi, der uns an den Wochenenden das Kap näher brachte. Eigentlich lebte er in Südwest.

Als ich den Mann 1993 in Kapstadt besucht, entdeckte ich dort Zeitschriften, die immer noch vom Grundübel, dem weltweiten Judentum palaverten. ich hatte so etwas nicht für möglich gehalten. Verschwörungstheorien übelster Sorte. Man lernt, welche Absonderlichkeiten es bei Menschen immer geben wird. Damit ist auch ein Malema verständlich.

Ich hoffe der gesunde Menschenverstand schafft es in Zukunft solche Auswüchse nicht an die Macht kommen zu lassen. So hoffe ich seit vielen Jahren mit Südafrika. Bisher wurde ich fast immer positiv überrascht und möchte mir meine positive Grundstimmung nicht nehmen lassen.

Jan-Peter

"Selbst wurde ich angehalten wegen "nicht angeschnallt"."

Sicher die selben Jungs die mich auf dem Weg zum Toy Run Treffen in Greenpoint angehalten hatten: "Zu laut" (89er Sporty).
License disk weg und Roadworthy erloschen. Muss also zum TÜV. Ich fahr seit dem nicht mehr. Trinke lieber mehr Wein und laufe nach Hause :-)

Malema:
Vor einem Jahr bei der Mining Indaba war die allgemeine Stimmung der ausländischen Mining Companies: In SA investieren? No.
Dieses Jahr war ich nicht da.

"Vergangenheitsbewältigung" läuft im südlichen Afrika wohl anders als in Europa, speziell in Deutschland. Man ist da anscheinend wesentlich toleranter. Im Großen und Ganzen interessiert wohl hauptsächlich das Hier und Heute. Für die meisten Deutschen ist es sicher unverständlich, daß das Denkmal für die Kämpfer des deutschen Marine-Expeditionskorps im damaligen Deutsch-Südwest in Swakopmund nicht längst geschleift wurde.

Quoted from "Karl-Heinz"

Aber Malema? Diese "Agitationen" sind m.e. durch gar nichts zu rechtfertigen. Das ist Hetze "alter übelster Art" und dient weder dazu, sich erstmal überhaupt zusammen an einen Tisch zu setzen geschweige denn zu einem vernünftigen Miteinander. In diesem Forum fiel in Zusammenhang mit Malema mal der Name eines ehemaligen Reichsministers. Würde das voll unterschreiben. Wenn man wirklich hier ein Zeichen setzen will, muss man hier auch von Seiten der Regierung richtig durchgreifen. So läuft das aktuell etwas "halbherzig" und die Bevölkerung sieht noch keine vertrauensvolle Regierungsarbeit.

Moin Karl Heinz,

er ist nicht gebildet, daher der Zusammenhang mit dem Reichsminister nur vom Ergebnis her gut. Ich hoffe auch weniger gefährlich. Denn dieser Reichsminister hat viele Menschen auf dem Gewissen.

Denke man hat das mit Ihm gemacht, was man in einem Rechtsstaat machen kann. Man darf nicht vergessen, dass er einen Teil der ANC-Anhänger bündelt und da die DA von ehemals 1.7 % auf derzeit knapp 24 % angewachsen ist, hat man in der Regierungspartei gehörigen Respekt. Dazu die offensichtlichen, praktischen Erfolge im Western Cape. Man fragt sich zu Recht, wie so einem Populisten und Brandstifter begegnet werden soll, ohne die eigene Partei zu schädigen.

Malema hat maßgeblich am Sturz von Mbeki mitgewirkt. Nun legt er sich mit Zuma an und das wird zwar einigen gefallen, aber der Brocken war bisher zu groß.

Im Moment läuft sein rechtlicher Einspruch gegen die Zwangsmaßnahmen. Man hat nur zu Beginn von dem parteiinternen Rechtsstreit etwas gehört. Bin gespannt, wie das Ergebnis ausfällt.

Im Hintergrund gab es schon andere Probleme für Malema. Die Machthaber in Limpopo wurden wegen Mißwirtschaft teilweise entmachtet. Dazu gehört auch der Mann, der nach Meldungen hinter vorgehaltener Hand, mit für die enormen Geldmittel von Julius gesorgt hat.

Ich glaube er hat sich ein wenig an Leuten wie Onkel Bob orientiert, wenn es um die Möglichkeiten eines mächtigen Politikers im Land/in Afrika geht. Er könnte dabei tatsächlich auf die Nase gefallen sein. Es ist schwierig das von außen zu beurteilen, weil die Presse ein eigenes Süppchen kocht.

Denke da an auch an Beispiele aus D, wie die Vorgänge in der FDP mit Mitgliederbefragung zum EU-Geld, oder an die Diskussionen um Stutttgart21 und der Volksbefragung.

Die Presse macht immer so eine eigene Stimmungsmache, die nicht wirklich dem Volk aus der Seele spricht. Da fällt mir gerade ein, das war wohl auch bei diesem Reichsminister so.

Jan-Peter

Hallo Karl-Heinz!

Darf ich fragen ob Du in SA lebst? Wenn ja kann ich Deine Sorge verstehen. Wenn nein, kann ich nur den Kopf schütteln.

Gruss
Nkosi Sikelel iAfrika

Quoted from "Jan-Peter"

Malema hat maßgeblich am Sturz von Mbeki mitgewirkt. Nun legt er sich mit Zuma an und das wird zwar einigen gefallen, aber der Brocken war bisher zu groß.

Im Moment läuft sein rechtlicher Einspruch gegen die Zwangsmaßnahmen. Man hat nur zu Beginn von dem parteiinternen Rechtsstreit etwas gehört. Bin gespannt, wie das Ergebnis ausfällt.

Hallo Jan Peter

Thema Malema dürfte durch sein
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Damit dürfte sich der A.... mit Ohren aus der Politik verabschieden. Mitleid ist nicht angebracht, da er seine Koffer bereits mehr als randvoll gefüllt hat.

Gruss aus dem wieder sonnigen und heissen Lowveldt Karl

Hallo Karl-Heinz!

Ich habe 59 Deutschland verlassen, weil da noch zu viel Nazis am Ruder waren.
Ich habe 89 Namibia verlassen, weil Herr Genscher einem Verbrecher ans Ruder geholfen hat.
Ich bin in der glücklichen Lage, dass ich auch SA gegen Mauritius austauschen kann,wenn es sein muss.

Ich habe ein Leben und werde die Idiotien der Politiker nicht ausbaden.
Gruss Nkosi Sikelel iAfrika

P.S. Nenne mich einen Feigling, aber ich bin ein Kriegskind und habe da ausreichend Erfahrungen gesammelt. Der Rest der Welt kann mich sonst wo!!!!!!!!!

Quoted

Ich habe 59 Deutschland verlassen, weil da noch zu viel Nazis am Ruder waren.

Da ist Namibia oder Südafrika natürlich sehr zielführend.

Dort sind sie vielleicht nicht am Ruder, hin und wieder staune ich aber schon, wie Ewiggestrige sich in diesen Ländern ausleben (dürfen).