Sind Afrikaner herzlos ???

Poe
Da man hier nie weiß wie alt die Leute sind würde ich empfehlen die Zeitschiene zu berücksichtigen. Der eine schreibt von Erfahrungen von voriger Woche und der andere meint seine Jugend vor 40 Jahren....

laissez Kommentar ( wo ich vermute das sich hier jemand tarnt da es der einzige Beitrag ist) ist in meinen Augen verständlich. Jeder urteilt anhand der ihm zu Verfügung stehenden Informationen. Und selbstverständlich habe auch wir in D Probleme, die Nachrichten sind wirklich sehr geziehlt ausgewählt,
Es ist aber nicht sinvoll über die "Peaks" der Kriminalität zu diskutieren, abscheuliche Verfehlungen gibt es immer, man sollte das aber nicht mit dem Basislevel der Kriminalität verwechseln, und hier lasse ich -ausnahmsweise- wirklich nur die Statistik zu, sofern die Erfassungsrate überhaupt brauchbare Aussagen zuläßt.
Satara
nachdem die Diskussion immer wieder abgleitet hin zum Thema Kriminalität, habe ich darüber auch an anderer Stelle diskutiert.

Ich komme jetzt doch zu dem Schluss, dass es in Afrika, und nicht nur in Afrika an der Zivilgesellschaft fehlt.

Gesellschaften, die öffentliche Steinigung von Frauen akzeptieren, die Ehrenmorde für richtig halten, die Frauen auch weiterhin das Selbstbestimmungsrecht absprechen, (dazu gehört auch die Genitalverstümmelung von Mädchen), die Vergewaltigungsopfer ausgrenzen, die Ladendiebe lynchen, u.s.w. sind noch nicht im 21. Jahrhundert angekommen, vieleicht noch nicht mal im 20. Jahrhundert.

Hier fehlt m.E. immer noch ein Entwicklungsschritt, den die Europäer in den letzten Jahrhunderten gegangen sind.

Diese Gesellschaften leben mental noch im Mittelalter, als in Europa auch die Menschen die öffentliche Folter und Hinrichtung akzeptiert haben.

Ich halte es daher mit Atatürk. "Es gibt viele Kulturen - aber nur eine Zivilisation."
ilovesouthafrica
Ich kann garnicht glauben wie sich hier einige äußern.

Es wird andauernd zwischen schwarz und weiss verglichen und eine der beiden hautfarben wird immer schlecht gemacht.

Mensch Leute , das ist doch nicht zu glauben , dass ihr im Jahre 2005 noch sone beiträge ablässt !!!

Es ist doch egal welche hautfarbe ein mensch hat - das blut ist rot.

Es gibt menschen mit weisser hautfarbe die kriminalität begehen und natürlich gibt es auch Menschen mit schwarzer hautfarbe die gewalttaten begehen.

Es liegt an den Menschen und ganz gewiss NICHT an der Hautfarbe.

Ich bitte euch wirklich darum mit so menschenunwürdigen Beiträgen aufzuhören und mal über meine worte nachzudenken.

Ich bin echt geschockt. Ich bin erst 17 , die meisten sind hier älter als ich und sollten eigentlich vernünftiger sein und mit so einem thema umgehen können.
Es ist wirklich traurig , was ich hier gerade gelesen habe , sorry!!!!
Das Forum enttäuscht mich immer mehr , schade eigentlich!!!

Julia
Satara
Zitat:
Original von ilovesouthafrica

Es wird andauernd zwischen schwarz und weiss verglichen und eine der beiden hautfarben wird immer schlecht gemacht.

Es ist doch egal welche hautfarbe ein mensch hat - das blut ist rot.

Es liegt an den Menschen und ganz gewiss NICHT an der Hautfarbe.

Julia


Julia, Du hast absolut recht. Das Verhalten der Menschen hat nichts mit ihrer Hautfarbe zu tun. Nun ist allerdings die Hautfarbe ein äusserliches Merkmal, was am meisten auffällt.

Menschen unterscheiden sich in erster Linie durch ihre Herkunft im Sinne von Kultur, Sprache und Sozialisation. Da die Menschen auf dieser Welt ethnisch noch teilweise in homogenen Gesellschaften leben, ist es einfacher von Schwarzen, Weissen, Arabern oder Asiaten zu reden, als umständlich zu umschreiben, welche Bevölkerungsgruppe man meint.

Ich denke so gesehen, ist diese Unterscheidung nicht rassistisch gemeint. Statt von Schwarzen, könnte man sicher auch von Afrikanern sprechen, so wie man von Europäern und Amerikanern spricht.

Nach allem, was ich bisher gelesen habe, komme ich zu dem Schluss, dass viele Völker Afrikas als auch Bevölkerungteile in islamischen Ländern noch nicht den Anschluss an das 21. Jahrhundert gefunden haben.
Die Moderne hat sie überrollt und aus Angst, sie könnten ihre Identität verlieren halten sie krampfhaft an völlig überholten Normen fest und sind nicht bereit ihre eigenen Werte in Frage zu stellen und auf erforderliche Änderungen zu überprüfen.
Satara
Zitat:
Original von skyfie
ich habe 15 Jahre in Südafrika gelebt und dort hat man 12x versucht mich zu vergewaltigen, es war aber nicht ein einziges Mal ein Schwarzer dabei gewesen!



So furchtbar das ist. Du sagts nichts über die Umstände.
Ich unterstelle mal, dass es Einzeltäter waren bzw. dass dies nicht mit Billigung der Öffentlichkeit geschah.

Es geht in Deinem Fall um Kriminalität und Versuche eines Verbrechens, was sich im Geheimen abspielte.

Nicht um öffentliche Gewalt, was Thema dieses Thread ist.
yg85
Unrecht, ob in Form von Vergewaltigung, anderer koerperlicher Gewalt, Raub, Mord, .. geschehen doch oft dort, wo Not, Missstaende, Probleme, Krisen herrschen. Mehr als in zivilisierten Laendern findet man zb. in Afrika jene katastrophalen lebenslagen, in denen der Mensch tierische Eigenschaften annehmen kann, zur Selbsterhaltung. Das nun gerade Afrikaner (ob weiß, schwarz oder farbig) stark von fuer unsere Augen unvorstellbaren Lebensweisen betroffen sind und zu ihrer Selbsterhaltung bei der aneignung fremden gutes ueber leichen gehen oder wie in einem beitrag beschriieben- fuer unsere augen ueberreagieren bei einem ladendiebstahl- das ist handeln aus not. haben wir in luxus lebenden eine vorstellung, wie wir in der haut jener menschen handeln wuerden? wuerden wir der umstaende wegen gar ebenso abstumpfen? wieso geschehen so viele vergewaltigungen in Afrika?- aids ist ein großes problem und betroffene glauben, wenn sie mit jungfrauen sex haben, verschwinde ihre aidskrankheit- das glauben sie wirklich (muss nicihts mit zu geringer bildung oder fehlender geiistger reife zu tun haben oder sind religioese in unserem land geistig weniger entwickelt, als unglaeubige, nur weil sie an etwas glauben?). Vergewaltigungen geschehen sicher auch aus notlagen heraus, in denen man aufgrund von armut, .. keinen lebenssinn mehr vor augen hat und einem alles egal ist. man sich den letzten vergnuegen hingeben will, wenngleich sie opfer fordern koennen.
mir ist klar, das Raub, Mord oder Vergewaltigung auch aus purer Lust daran geschehen, von Menschen begangen werden, die aufgrund von Veranlagung, traumatischer Erfahrungen oder lebensumstaenden psychisch die kontrolle ueber sich verloren haben.
Verstaerkt trifft man Angesprochenes also in Afrika (vielleicht auch auf anderen aermlichen kontinenten an- wobei ich gehoert habe, das im mat. aermlichen indien zb. gefahren dieser art wenig anzutreffen seien- hat Jemand anderes Wissen darueber?)- Gegensaetze der lebensumstaende (wie sie eben in SA staendig anzutreffen sind) steuern nicht gerade gegen dieses ganze unrecht.

aber auch in europaeischen laendern trifft man auf all dieses unrecht- vielleicht nicht in so starken maße (fakten in zahlen sind mir nicht so bekannt), da die lebensnot ziviisierter laender doch nicht so groß ist, wie zb. in Afrika.
Wobei probleme auch genug hier auftreten- Ehekrisen, Famlienstreite..- wo auch die grenzen des menschlichen handelns ueberschritten werden.


Aufgrund von Taten kann man nicht sagen, ein Mensch oder erst recht nicht eine menschengruppe oder Rasse sei herzlos. eine schlechte tat/ unrecht ist herzlos, findet vielleicht begruendung in unertraeglichen lebenslagen, not, verzweiflung- nicht aber akzeptanz oder rechtvertigung. der mensch jener herzlosen tat kann aber unter anderen umstaenden ein mensch vollster guete und liebe sein.
Sebba
Zitat:
Original von yg85
[..]Mehr als in zivilisierten Laendern findet man zb. in Afrika jene katastrophalen lebenslagen, [..]


Schönes Weltbild... altobelli... Kann da echt nur den Kopf schütteln.

Dieser Thread sollte geschlossen werden!

Seb
yg85
Entschuldige Sebba, das ich das Bild, welches du von der Welt hast nicht ganz getroffen zu haben scheine. Ich denke, Foren sind zur freien Meinungsaeußerung da und um sich gegenseitig Anregungen zu geben, eben den Blick auf das Geschehen in der Welt zu erweitern. Von deiner Sicht der Dinge habe ich noch nicht so viel mitbekommen- schreib doch mal, wie du die Dinge siehts. Es ist moeglich, das ich in einigen meiner Aussagen irre, das ist menschlich, da individuelle Ansichten subjektiv sind und aufgrund der Lebenserfahrung, die ein Jeder sammelt basieren. Trotzdem ist es bestimmt moeglich, die Meinung Anderer zu vesuchen zu verstehen, ohne sie gleich abzuwerten.
Sebba
nimms nicht krumm - fand bzw. finde die Formulierung halt sehr bedenklich. Denke auch, dass die Foren der "freien Meinungsäusserung" dienen sollten. Daher kann ich auch so etwas schreiben :-)

Also,

nichts für Ungut!

Sebba
joubertpark
nun nochzu allerletzt meinen senf dazu- ich glaube nicht das die schwarzafrikaner herzlos sind.mit meiner erfahrung von 15 jahren in SA.wuerde ich eher sagen-diese menschen denken nicht so viel wie wir ueber die folgen ihrer taten nach. ich sage immer das sind grosse kinder und leicht zu beeinflussen.ebenso wissen wir alle das diese menschen in afrika weit hinter den weisen europaern in ihrer entwicklungsstufe zurueck stehen.(leider getraut sich das kaum jemand oeffentlich zu sagen). wenn ihr den film - Hotel Ruanda-(nach tatsachen gedreht) gesehen habt ,kann man wahrlich nicht diese tutsis verstehen ,die ihre landsleute -die hutus- bestialisch abgeschlachtet haben- 1994 innerhalb von 3 monaten fast 1 millionen eigene landsleute umgebracht-es wurde so gut wie nicht erschossen -abgeschlachtet.! nach dem film fiel mir fuer lange zeit nichts mehr ueber schwarz afrikaner ein. trotzalledem liebe ich afrika ,besonders SA.
ich wuensche euch ein sonniges weekend B.

diese ist meine eigene meinung und niemand braucht sie zu teilen.
Sebba
Auf deinen Senf kann hier jeder verzichten! Unglaublich! Ich würde mir wünschen, deine rassistischen Beiträge in diesem Forum nicht mehr lesen zu brauchen!

Seb
joubertpark
hallo sebba wo immer du auch sein magst.erklaere mir bitte was an dem artikel rassistisch ist?? oder laeufst du auch wie viele in SA mit rosaroter brille auf der nase durch das land???? B.
matthiasschwalbe
Ja Afrikaner(Suedafrikaner) sind herzlos !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Warum,weil wir es alle zulassen !!!!!!!!!!!!!!!!!
Und zwar alle !!!!!
LG
Matthias
Garlic
Also als herzlos wuerde ich sie nicht unbedingt bezeichnen.
Sie haben keinen Respekt vor dem Leben...

Aber mal by the way... Leute die schonmal in Afrika gelebt haben, oder mal laenger Urlaub gemacht haben, wart ihr abends mal in den Pubs unterwegs?
Ist euch da noch nie aufgefallen wie ekelhaft sich dort die weissen SUEDAFRIKANER ueber die Schwarzen auslassen?
Oder habt ihr mal beobachtet wie immer noch viele Weisse mit den Schwarzen umspringen?

Mich wundert es nicht sonderlich, dass die Schwarzen da nicht immer so mitspielen.
Betrunkene Weisse fahren gerne mal nachts mit ihren Pick Ups durch die gegend, und wenn da ein Schwarzer irgendwo auf der Strasse laeuft: Na und? Is ja nur nen Schwarzer (FUER DIE!!!!!!!!!!!)

Es sitzt immer noch drin, die Appartheit, die is noch nicht ganz raus.

Man muss auch bedenken, dass die Weissen Landlords auch an die Schwarzen Frauen der Arbeiter gehen, und dass dies nicht jeder so hinnimmt, ist auch verstaendlich, Wie hier schon bereits jemand geschrieben hat, sie denken nicht so weit.
Aehnlich wie bei einem Hund die verknuepfen mehr.

Mit dem Ausrauben usw. Sie gehen selten vorsaetzlich vor. Da laeuft ihnen einer uebern Weg, traegt ne schoene goldene Uhr. Und sie denken erst in dem Momene: Muss ich haben! Und denken nicht weiter drueber nach, wie sie daran kommen ist denen egal.

Keinesfalls will ich in irgendeiner Weise behaupten dass Schwarze herzlos sind, oder potentiell kriminell, das is BULLSHIT!!!
Es gibt genuegend schwarze Suedafrikaner die sehr herzlich sind, hoeflich und vor allem hilfsbereit.
Wenn ihr ne Panne mit dem Auto habt, und steht am Strassenrand, glaubt mal nicht, dass da nen Weisser anhaelt großes Grinsen großes Grinsen großes Grinsen großes Grinsen

Und vonwegen Armut etc. Wer schonmal in Sandton war, weiss wieviel GEld auch in SA im Umlauf ist, da fahren auch die Schwarzen nen Porsche, und gehen fein essen, kleiden sich mit Gucci und Armani.
Natuerlich die Townships! Das muss man auch bedenken, da sollte man als Toursit vielleicht nicht unbedingt einen Spaziergang durchmachen Augenzwinkern

Gibt gewisse regeln der Koerpersprache, die jeder Mensch beherrschen sollte. Es gibt Sachen die sollte man einhalten, und man sollte nicht immer mit Ansgt durch die gegend laufen: Ohje hoffentlich passiert mir nichts. Dann sollte man besser gleich abreisen.

Kriminalitaet giebts UEBERALL, und oft ist es wahrscheinlicher, in Deutschland auf der Strasse zum Opfer eines Verbrechens zu werden, wie als maschiert man in SA mitten in der Nacht die Strasse entlang.

Es soll Leute geben, die werden in SA gleich am ersten Tag ueberfallen, und dann gibts solche, die leben ueber 40 Jahre hier, und haben noch in keinster Weise Erfahrung machen koennen mit Kriminalitaet.
Kommt immer auf die Umstaende drauf an, wenn man mal nachfragt, bei einer Person der hier was passiert ist, kommt entweder GAR NICHTS an Info's, irgendwelche gebrochenen Saetze, unklare Aussagen, und meistens gibts dann noch die Sorte, die diverse Sachen extrem hochpuschen um sich wichtig zu machen.

Klar muss man hier auf sich aufpassen, aber das muss man ueberall auf der Welt.
Auto abschliessen, egal wo man ist. Nichts drin liegen lassen, nicht mit dem Geld auf offener Strasse wedeln, und vielleicht nicht unebdingt goldbehangen herumlaufen.
Bei der Armut, in einigen Orten, braucht man sich nicht wundern.
Seid ihr erstmal in der Position, dass ihr euch jeden Tag fragen muesst: Wie werde ich satt? Habe ich heute Nacht ein Dach ueber den Kopf?

Das ist der Grund weshalb diese Menschen, die in Armut leben (ja, da gibts auch Weisse) nicht weiter denken. Sie koennen schlecht planen, von was auch? Und wie???
Diese Menschen haben keinerlei Zukunftsaussichten und leben "in den Tag hinein", das kann sich ein normalsterblicher gar nicht vorstellen.

Die Sued Afrikaner haben immer das Bild im Kopf, dass Deutschland ein LUXUSLAND ist, obwohl den meisten bekannt sein duerfte, dass Afrika ueber mehr Luxus verfuegt, als sich je einer ertraeumen lassen koennte.

Ich bin hier noch nie mit Angst durch die Strassen gelaufen. Ich bin auch weiblich, blond (und noch zu haben *gggggg*) Scherz bei Seite, aber wie gesagt, es giebt diese "Insider South African Rules", haelt man das ein, spricht man diese Sprache (nicht wort woertlich) dann faehrt man relativ sicher, aber dies is natuerlich auch keine Garantie, aber wo gibts die schon??

Ganz sinnvoll ist ein selbstsicheres Auftreten, wie bei Tieren. Zeigt man Unsicherheit, stellt man einen Angriffspunkt da. Sowas koennte man auch unter "Instinkte" packen !(Man hoert sich das bloed an großes Grinsen großes Grinsen )

Oh jeeez hab jetzt wieder viel geschrieben, aber (wie Forrest Gump sagen wuerde) das ist alles, was ich dazu sagen kann!!!!
joubertpark
hallo garlic,schoener bericht.also blond und noch zu haben?schicke doch mal deine maße und deinen kontauszug!(scherz). also - armut und elent ist kein grund um kriminell zu werden. have a good day B.
Garlic
HI!

FUER uns vielleicht nicht, aber was Menschen schon alles aus Verzweiflung getan haben....man braucht ja nur mal den Fernseher anzuschalten... verwirrt
dx111ge
ich hatte ne panne , 10 pm , auf ner einsamen strasse in meiner zweiten woch e SA. Es haben ca. 15 Autos angehalten und wollten helfen. Leider war die realitaet so, das die alle weiss waren. Und es war nicht sandton oder so, sonder vanderbiljpark ......

richtig, mit koerpereinsatz kommt man weiter und kann auch beeindrucken. Nicht die Augen verschliessen, die Zahl der Vergewaltigungen ist hier um einiges hoeher und dann nimm dir mal den letzten Bericht ueber straftaten, oder oeffne einfach eine Zeitung. es ist hier einfach gefaehrlicher. Das Beispiel mit der Uhr find ich immer nett, das ist dann dummheit, aber leider gehoert fuer viele Leute ein Laptop zum Job und auf den kann man nicht verzichten. Das ist fuer mich viel schlimmer. Ja, wegschliessen im Kofferraum, aber dann auch aufpassen, das es keiner sieht.
Uebrigends bin ich mehr genervt von den autofahrern hier, kein sicherheitsabstand, echt gefaehrliche Fahrweise usw. Von daher rutscht die andere Kriminalitaet fuer mich mehr in den Hintergrund :-) Ist uebrigends echt interessant zu sehen , wie viele Leute am abend mit ner flasche bier in der Hand ins auto steigen ( nicht immer so einfach, wenn man sich zwischen zwei identischen autos entscheiden muss) und dann losfahren
matthiasschwalbe
SAGT MAL,SEIT iHR ALLE NOCH DICHT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
DAS MITGLIED SATARA IST GEBOREN ,LAUT DEREN ANGABEN VOR 100 JAHREN !!!!!!!!!!!!!
UND DIE ANDERE TANTE WURDE,12 X VERGEWALTIGT ???????????????????
ADMINISTRATOR, BEI ALLEM RESPECKT,WER BIST DU EIGENTLICH ???
ODER WIEDER NUR EIN COMPUTERFEHLER ???
M.F.G.
MATTHIAS SCHWALBE
Admin
Hallo Matthias,

gebe zu, dass mit dem Geburtstag ist wirklich etwas komisch, aber nicht in meinem Einfluss... ;-) An der Forums-Software liegts jedenfalls nicht...

Ansonsten fragst Du "ADMINISTRATOR, BEI ALLEM RESPECKT,WER BIST DU EIGENTLICH ???"...

Was möchtest Du über mich wissen?
Gebe gerne Auskunft - habe nichts zu verbergen...

Ausführliche Kontaktdaten findest Du im Impressum.
http://www.suedafrika-forum.org/wbb2/impressum.htm
Nur die Tel-Nummer stimmt gard nicht, da ich grad in SA bin.
Aber Du erreichtst mich unter +27-82-4306737

Kann Dir auf Anfrage auch meinen Lebenslauf schicken... ;-)

Beste Grüsse: Johannes
Marc
Bei diesem Thema wird es kein Ende geben, wer allerdings verleugnet, daß unterschiedliche Kulturkreise auch unterschiedliche Weltbilder und Werte haben, ist einfach nur naiv und dumm...

Leider kann man über sowas - erst recht nicht als Deutscher - rational und sachlich diskutieren, da es seit dem dritten Reich automatisch in die negative Schublade der Rassenlehre gesteckt wird.

Eine Kultur entwickelt sich, dies kann man bei allen großen Kulturen in allen Geschichtsbüchern nachlesen. Sowas ist wohl normal und im Rahmen der Evolution auch nicht anders zu lösen. Durch die Globalisierung sind wir nun in der Situation, daß Kulturen in unterschiedlichen Evolutionsstufen auf einander stoßen und genau dort gibt es Probleme. Man kann keine Kultur dazu zwingen binnen 200 Jahren 5.000 Jahre auf zu holen. Und dies soll überhaupt nicht abwertend gemeint sein.

Den Rest könnt Ihr Euch leicht selbst denken, ich möchte es nicht weiter ausformulieren, da ich "leider" ein Deutsche bin...

Übrigens, ich finde es schön je mehr Individuen es schaffen sich der Globalisierung anzupassen! Leider werden es höchstwahrscheinlich nur die intelligentesten schaffen. Augen rollen