Sind Afrikaner herzlos ???

Hi,
in der neuesten Ausgabe von der Afrika-Post habe ich mal wieder einen Artikel gelesen über die Hilfe von Opfern von Vergewaltigungen im Kongo. Auch wenn das nicht Südafrika ist, denke ich doch dass, wenn man von Afrikanern spricht, alle Schwarzafrikaner gemeint sind.

Dass es während Kriegen und Chaoszuständen zu Vergewaltigungen vorwiegend von Frauen und Mädchen kommt, kennen wir aus der ganzen Welt - das ist schon fruchtbar; aber jetzt schon zum wiederholten Male lesen zu müssen, dass die Opfer oberndrein von Ihren Ehemännern und Familien verstossen werden, da verstehe ich die Gesellschaft der Afrikaner nicht mehr - und ich akzeptiere das nicht mit der lapidaren Entschuldigung von einer anderen Kultur.

Sind Afrikaner herzlos ?

Dabei fällt mir auch die Gechichte ein, die Michael Omotayo, in seinem Augenzeugenbericht aus Nigeria geschildert hat. Zwei Ladendiebe, die Kleinigkeiten gestohlen hatten, werden von einem hysterischen Mob fast zu Tode geprügelt und in ihrem Blut liegen gelassen.

Dabei gibt es noch mehr Geschichten, die eine Gefühllosigkeit und Brutalität der Öffentlichkeit darstellen, wie wir sie nicht aus Europa kennen. Ich meine nicht die Brutalität Einzelner, die gibt es auch bei uns - ich meine die Verrohung der öffentlichen Gesellschaft.

Dazu zähle ich auch, was in Somalia mit den Leichen der amerikanischen Soldaten geschah. Hier heisst es, es war der Mob.

Ein Mob ist dort, wo die Zivilgesellschaft fehlt.
Das trifft meines Erachtens auch auf das öffentliche Steinigen von Frauen in Nigeria zu - das Fehlen der Zivilgesellschaft.

Sind Afrikaner herzlos ?

Was ist davon zu halten ?
Sind Afrikaner verrroht ?
Ist der Kolonialismus schuld ? Oder fehlt die Zivilgesellschaft ?

ex jugoslawien ist nicht afrika und da ist aehnliches passiert. Auch in Deutschland trennen sich paare nach einer vergewaltigung .... und so weiter , ich denke nicht das man das oberflaechlich betrachten sollte

Hi Satara,
natürlich weiß auch ich keine Antwort. Mir scheint nur, als sei das kein Problem von Afrikanern, nicht mal von Menschen, die über lange Zeit in Kriegsgebieten leben.

Gab es nicht auch in Deutschland Fälle, in denen z. B. eine gaffende Menge dem Ertrinken eines Kindes in einem Teich zusah und nicht mal jemand auf die Idee kam, per Handy Hilfe zu holen?

Wird nicht oft genug bei Unfällen der Rettungsdienst durch Gaffer behindert?

Wie oft wird denn Vergewaltigungsopfern und insbesondere Opfern von Kindesmißbrauch in Deutschland unterstellt, sie hätten das Verhalten der Täter regelrecht provoziert?

Nur mal so ein paar Gedanken.

Gruß Anne

Zitat:

Original von dx111ge ex jugoslawien ist nicht afrika und da ist aehnliches passiert. Auch in Deutschland trennen sich paare nach einer vergewaltigung .... und so weiter , ich denke nicht das man das oberflaechlich betrachten sollte

Nun gut, viele Paare trennen sich nach einer Vergewaltigung. Aber dies geschieht nicht, weil es die Gesellschaft erwartet, sondern weil die Betroffenen psychisch nicht damit fertig werden. Das ist was anderes.

Mir geht es einzig um öffentlich gedultete und tolerierte Greuel.
Aus Europa kennen wir es aus dem Mittelalter, dass Menschen öffentlich gefoltert und getötet wurden.

Zitat:

Original von Anne Hi Satara, natürlich weiß auch ich keine Antwort. Mir scheint nur, als sei das kein Problem von Afrikanern, nicht mal von Menschen, die über lange Zeit in Kriegsgebieten leben. Gab es nicht auch in Deutschland Fälle, in denen z. B. eine gaffende Menge dem Ertrinken eines Kindes in einem Teich zusah und nicht mal jemand auf die Idee kam, per Handy Hilfe zu holen? Wird nicht oft genug bei Unfällen der Rettungsdienst durch Gaffer behindert? Wie oft wird denn Vergewaltigungsopfern und insbesondere Opfern von Kindesmißbrauch in Deutschland unterstellt, sie hätten das Verhalten der Täter regelrecht provoziert? Nur mal so ein paar Gedanken. Gruß Anne

Hi Anne,
sicher gibt es Gaffer, die nicht helfen und Gaffer, die Rettungsarbeiten behindern. Die Gaffer wollen aber in erster Linie NUR gaffen, und die schlimmen Folgen daraus sind nicht gewollt.

Will damit sagen, es wird nicht gegafft um zu behindern, sondern ist der Nebeneffekt.

Ich stelle die Frage, was bewegt Menschen öffentlich und absichtlich Dinge zu tun die unmenschlich bzw. herzlos sind ?

Anderes Beispiel - nicht aus Afrika:
Ehrenmorde - ein Familienclan akzeptiert die Tötung - meistens einer jungen Frau - weil sie sich nicht dem Moralkodex der Familie und/oder einer Zwangsheirat unterwerfen will.

Leben die vielleicht noch mental im Mittelalter ???

Ich habe mal gelesen, dass die islamischen Staaten jetzt gesellschaftlich das durchmachen, was wir in Europa in der Zeit nach dem 30jährigen Krieg durch machen mussten. Ist da vielleicht was dran ?

Und eine Modernisierung Afrikas kam nie von innen heraus, sondern wurde von aussen aufgestülpt. Vielleicht trifft das ja auf Afrika auch zu, dass sie noch mental im Mittelalter leben ?
Ich hab' sonst keine Erklärung ???

Satara ,

ich bin ehrlich gesagt etwas geschockt über Deinen Beitrag.

Ntürlich ist das , von dem du berichtest schlimm und viele von uns deutschen können so etwas nicht verstehen.

Doch es ist die Kultur der Menschen und ich finde es muss akzeptiert werden.
Es heisst noch lage nicht , dass solche Sachen über all in Afrika stattfinden , Kulturen unterscheiden sich auch innerhalb afrika und den einzelnen Stämme.

Ich möchte mich auch den anderen anschliessen , dass so etwas überall passiert und nicht was dait zu tun hat dass die Menschen schwarz sind.


Julia

BTW: wer behauptet, das es folter und oeffentliche Demuetigungen in D nicht gibt, die Methoden sind einfach diffizieler geworden.

Wie lernt man in jedem Workshop : Sag niemals , der Mitarbeiter ist zu doof, sag immer ...

Was ist schlimmer physische oder psychische gewalt

Hier muß ich entschieden widersprechen.
Man sehe sich nur die Statistiken an, oder man gehe in die Großstädte der westlichen Welt, zu der ich auch Südafrika zähle.
Dort geht Gewalt, Kriminalität, Drogenhandel etc. fast ausschließlich von Schwarzen aus.
Wer das leugnet hat keine Ahnung oder verschließt sich.

Zitat:

Original von philippth Hier muß ich entschieden widersprechen. Man sehe sich nur die Statistiken an, oder man gehe in die Großstädte der westlichen Welt, zu der ich auch Südafrika zähle. Dort geht Gewalt, Kriminalität, Drogenhandel etc. fast ausschließlich von Schwarzen aus. Wer das leugnet hat keine Ahnung oder verschließt sich.

Ich bin da ganz Deiner Meinung!!!!.....Rührt das aber nicht weitestgehend daher, das Schwarze in vielen Ländern oft zur ärmeren Schicht gehören und demzufolge oft eine schlechtere Ausbildung (schulisch/beruflich) haben und folglich auch schlechtere Jobaussichten. Der Weg aus der Armut, hin zu Gewalt, Kriminalität, Drogenhandel ist ein einfacher und schneller Weg. Ich weiss nicht, vieleicht würden wir in dieser Situation auch so handeln......?!
luke, komm zur dunklen seite der macht.....

An lampropeltis:

Das mag ein Faktor sein, der zu dem Verhalten dieser Menschen führt.
Aber vergleicht man das mit Weißen, ist ein großer Unterschied festzustellen. Wenn Weiße in derartige Situationen kommen, reagieren sie nicht derart agressiv und entwickeln solch enorme kriminelle Energie.
Es ist einfach fakt, daß von Schwarzen der weit aus größte Teil der Kriminalität, des Drogengeschäftes, der Gewalt usw. ausgeht.

Ja, weil der Anteil Weisser die arm sind und in diese Situation kommen auch gringer ist......
Soll das jetzt heissen, das Schwarze potentiell Agressiv sind? Dem würde ich jetzt aber entschieden wiedersprechen. Ich glaube, wenn Schwarze die dominante menschliche Rasse auf unseren Planeten wären, dann würden wir uns in der "agressiven" Rolle wiederfinden.

Ich glaube nicht das Schwarze potentiell agressiv sind, aber ich bin davon überzeugt das Schwarze ein wesentlich höheres Agressionspotential als Weiße besitzen.
Weiße regieren meist gelassener und sind eher in der Lage die Situation nüchtern und sachlich zu betrachten. Das gilt nicht für alle, aber für die Majorität.

Zitat:

Original von ilovesouthafrica Satara , ich bin ehrlich gesagt etwas geschockt über Deinen Beitrag. Ntürlich ist das , von dem du berichtest schlimm und viele von uns deutschen können so etwas nicht verstehen. Doch es ist die Kultur der Menschen und ich finde es muss akzeptiert werden. Es heisst noch lage nicht , dass solche Sachen über all in Afrika stattfinden , Kulturen unterscheiden sich auch innerhalb afrika und den einzelnen Stämme. Ich möchte mich auch den anderen anschliessen , dass so etwas überall passiert und nicht was dait zu tun hat dass die Menschen schwarz sind. Julia

Hallo Julia,

Du sagts:
" Doch es ist die Kultur der Menschen und ich finde es muss akzeptiert werden."
Bis zu einem gewissen Grad muss natürlich die Kultur anderer Völker akzepteirt werden, aber nicht, wenn es dabei um grundlegende Menschenrechte geht.

Es hat nicht damit zu tun, dass die Menschen schwarz sind. Es hat damit zu tun, dass sich noch keine Zivilgesellschaft entwickelt hat. Wir können aber nicht warten, bis dass vielleicht irgendwann mal von selbst passiert.

Brutalstes Beispiel ist die Genitalverstümmelung von Mädchen und jungen Frauen. Als UNO würde ich hier noch viel mehr Geld einsetzen, um diese schrecklich Unsitte auszurotten.

Hierfür gibt es keine Entschuldigung. Und wenn man versucht die Ursprünge zu erforschen, kommt man wieder dahin, dass hier Männer gegenüber Frauen Macht ausüben wollen.

Diese Haltung finden wir auch in islamischen Ländern.
Das fehlende Selbstbestimmungrecht der Frau.

Ich glaube Afrika könnte viel weiter sein, wenn hier die Frauen mehr Einfluss im öffentlichen und politischen Leben hätten.

Die marodierenden Milizen, sind doch auch immer nur Männer .... oder nicht ?

Mir fällt halt nur auf, dass sich alle Gesellschaften, in denen Frauen nicht gleichberechtigt sind, nicht weiter entwickeln und auf der Stelle treten. Das gilt für viele afrikanische Länder, islamische Länder und besonders auch für Saudi Arabien, die grösste Bedrohung für die westliche Welt überhaupt.

Sorry, jetzt bin ich wohl vom Thema, abgekommen.
Na ja - es ist eben ein weites Feld.

Was mir bei den Beiträgen dieses Themas besonders auffiel, war immer der entschuldigende Verweis, daß so etwas auch in anderen Ländern oder bei uns vorkommt. Ich meine, dies ist nun mal das schlechteste Argument. Fehlverhalten wird ja nicht dadurch akzeptabel, weil es von Mehreren begangen wird.

Meine Erfahrung in Südafrika geht dahin, daß diese in den Beiträgen beschriebenen Fehlverhalten sehr wohl und sehr oft dort vorkommen und zum ganz ganz großen Teil nur von der schwarzen Bevölkerung begangen wird.

Unterscheiden muß man hier aber sehr genau. Es gibt in Südafrika nicht >>die<< schwarze Bevölkerung. Es gibt neben den sich ihrer Tradition bewußten Schwarzen die andere Seite, welche, wie ich mal sagen möchte, von der >>weissen<< Zivilisation verdorben wurde. Hier fehlt es sehr oft total an moralischen Grenzen. So ist die Vergewaltigung dort ein Vorkommnis wie bei uns der Ladendiebstahl. Kaum ein Vergewaltiger wird gefasst und zur Rechenschaft gezogen. Die Polizeiorgane sind hier wesentlich überfordert. Solche Verbrechen sind zahlreich an der Tagesordnung. Und diese Verbrechen betreffen vor allem die farbigen Frauen. Die Weissen wissen sich da wesentlich besser zu schützen. Alter spielt hier auch keine Rolle, so ist es nicht selten, daß sogar Kleinkinder vergewaltigt werden. Man sollte hierüber nicht seine Augen verschließen. Auch das ist ein Gesicht von Südafrika, wenn es sich auch meistens von den weissen Touristen unbemerkt abspielt. Wie gesagt, dies betrifft nur einen Teil der schwarzen Bevölkerung. Zu finden ist dieser jedoch im Einzugsbereich der größeren Orte und Großstädte, wo sich Slums täglich vergrößern.

Bei dem traditionelleren und auch selbstbewusteren Teil der schwarzen Bevölkerung hat man zwar auch eine >>Männergesellschaft<< , die Frau hat jedoch einen hohen Stellenwert und wird geachtet.

Es mag schon sein, daß die sozialen Zustände hier ursächlich mit beteiligt sind. Nur auch hierbei trifft an sich die Weissen die Schuld. Der Schwarze war an sich gar nicht so verarmt. Armut ist ja auch relativ. Erst die durch die Weissen geweckten Bedürfnisse brachte den Schwarzen eine Verarmung. Als der Wunsch aufkam, wie die Weissen zu leben und zu konsumieren, was ihnen davor fremd war und auch nicht benötigt wurde.

Zitat:

Original von Shaka Es mag schon sein, daß die sozialen Zustände hier ursächlich mit beteiligt sind. Nur auch hierbei trifft an sich die Weissen die Schuld. Der Schwarze war an sich gar nicht so verarmt. Armut ist ja auch relativ. Erst die durch die Weissen geweckten Bedürfnisse brachte den Schwarzen eine Verarmung. Als der Wunsch aufkam, wie die Weissen zu leben und zu konsumieren, was ihnen davor fremd war und auch nicht benötigt wurde.

Ethnologisch gesehen ist das ein guter Ansatz, du solltest da aber einen Schritt weiter gehen:
der Schwarze war nicht verarmt, bis der weisse Massa gekommen ist. Da hat sich das geändert. Armut sehe ich dabei nicht als relativ, sondern als Schwelle, unterhalb derer die Grundbedürfnisse nicht mehr gedeckt werden. Hunger ist dabei für diesen Kontinent zwar relativ neu, aber nicht "relativ".
Bis vor ein paar hundert Jahren ging es den Menschen dort wesentlich besser als in Europa. Es war von allem genug da, man hatte auch nicht das Problem, sich auf einen Winter vorzubereiten (und wegen einer Mißernte vielleicht zum Tode verurteilt zu sein).
Los gingen die Probleme erst, als nicht mehr genug für alle da war. Hier greift das Stichwort Überbevölkerung, was letztendlich Menschen wie Albert Schweitzer zu verantworten haben.
Nicht verheimlicht werden darf allerdings, dass wir in Europa vor längerer Zeit genau die gleichen Probleme hatten, auf dem Land lebten mehr Menschen, als das Land ernähren konnte.
Damals war das Problem relativ einfach zu lösen, im Westen gab es einen ganzen, nahezu unbewohnten Kontinent (Amerika), auf dem unser ganzer europäischer "Überschuss" gelandet ist. Afrika hat jetzt das Problem, dass viel zu viele Menschen da sind und niemand weiss, wohin damit.

Rossi

auch ich bin der Meinung, daß man andere Kulturen respektieren muß, aber nicht wenn Menschenrechte verletzt werden. Die Menschen, die unter diesen Verletzungen leiden, hoffen im Stillen auf Hilfe, da sie in ihr Umfeld keine Hilfe erwarten dürfen. Ich habe nämlich 15 Jahre in Südafrika gelebt und nicht selten haben sich Menschen an mich gewandt und ihr Leid geklagt, weil sie auf meine Hilfe hofften! Ich bin auch tätig geworden, habe aber noch nicht viel erreichen können, da man als Einzelkämpfer auf ziemlich verlorenen Posten steht. Einmal war sogar mein Leben bedroht, jedoch ließ man mich wohl gehen, weil ich aus Deutschland komme. Nein, wir müssen andere Menschen helfen, wenn diese uns darum bitten. Ausserdem darf man nicht vergessen, daß viele Menschen so tun, als ob sie mit ihrer Kultur einverstanden seien, weil sie einfach Angst haben! Ich finde die Menschheit verhält sich in vielen Bereichen noch sehr unsensibel und muss noch sehr viel lernen! Es ist auch sehr schwer, dass Vertrauen von unterdrückten Menschen zu gewinnen. Bis diese Menschen sagen was sie wirklich wollen vergeht sehr viel Zeit, denn es kann ja sein, daß man es nicht ehrlich meint

Gruß Birgit

I believe these aggressors were not black they are WHITE. read below.

9 babies' bodies found in Germany
BERLIN, Germany (AP) -- Police discovered the remains of nine newborn babies buried in a garden in eastern Germany and arrested a woman believed to be the children's mother, prosecutors said.

Halle, Germany (AP) -- Three neo-Nazis were convicted of murder Wednesday in the
fatal beating of a Mozambican man.Three neo-Nazis were convicted of murder Wednesday in the fatal beating of a Mozambican man -- a crime that focused national attention on a rising wave of violence against foreigners in Germany.

Germans is not in a position to take the moral high ground. (or any european for that matter)

Zitat:

Original von laissez I believe these aggressors were not black they are WHITE. read below. 9 babies' bodies found in Germany BERLIN, Germany (AP) -- Police discovered the remains of nine newborn babies buried in a garden in eastern Germany and arrested a woman believed to be the children's mother, prosecutors said. Halle, Germany (AP) -- Three neo-Nazis were convicted of murder Wednesday in the fatal beating of a Mozambican man.Three neo-Nazis were convicted of murder Wednesday in the fatal beating of a Mozambican man -- a crime that focused national attention on a rising wave of violence against foreigners in Germany. Germans is not in a position to take the moral high ground. (or any european for that matter)

Auch wenn Du nicht Deutsch schreiben kannst, scheinst Du es auch nicht richtig lesen zu können. Bitte beim Thema bleiben !!!

In diesem Thread geht es eben nicht um Verbrechen und Greultaten Einzelner oder Gruppen, die im Geheimen agieren, sondern einzig und allein von der Öffentlichkeit und der öffentlichen Meinung akzeptierte Unmenschlichkeiten.

Lies den ersten Beitrag dieses Threads, dann weisst Du worum es in dieser Diskussion geht.

Gruss
Satara

ich habe 15 Jahre in Südafrika gelebt und dort hat man 12x versucht mich zu vergewaltigen, es war aber nicht ein einziges Mal ein Schwarzer dabei gewesen!

Hallo Skyfie,

mich würde interessieren, warum du SA verlassen hast?
Wir möchten nach Südafrika auswandern ( mit 15 jähriger Tochter), leben zur Zeit sehr ländlich, und können uns zu jeder Tageszeit frei bewegen. Klar, in Großstädten ist das in keinem anderen Land möglich, aber in kleinen Orten, oder auf dem Land, ist das etwas anderes.
Wo hast du gelebt und wo hat man versucht dich zu vergewaltigen?
Ich habe bezüglich unserer Tochter schon ein wenig Angst das ihr das auch passieren könnte.

Herzlichen Dank